局面のディスカッション



       
         
         
        
 
       


9:lance1402015/02/05 17時44分返信

今回の改訂で、主に以下のような点を変更いたしました。 なお、全体的に「初手☗7六歩との違い」という観点で解説しております。 ・==初手☗2六歩の意味==を追加 →こちらに2手目△3二飛や飯島流について記述しました。 ・===候補手===を==予想される展開==に変更 →相掛かり志向であることや、横歩や角換りへの変化があることをまとめました。 改善すべき点がございましたら加筆、修正をよろしくお願いいたします。

8:lance1402015/02/05 08時18分返信

多数のご意見や編集ありがとうございます。 よく考えたら確かに不自然な書き方になっていましたね。ここから横歩や角換りにするのも、もちろんある作戦です。もっと思いきった改訂が必要でした。 基本的には▲7六歩△3四歩(△8四歩)▲2六歩の局面に合流するものとして、初手にこちらを指す意味(相掛かりを目指せる、など)を解説していくべきかと思います。2手目△3二飛に加え、飯島流引き角戦法についても記述が欲しいかもしれません。

7:pontata2015/02/05 00時28分返信

取り急ぎ、明らかにおかしい部分を訂正させていただきました。 gokigen様がおっしゃられている通り、△3二飛戦法を警戒するためという記述はいれたほうがよいかもしれません。 ▲2五歩早決めに関しては、ここでは簡単に触れ、http://kyokumen.jp/positions/10362の記述を充実させる、推敲していく方向が良いかと思います。

6:gokiken2015/02/05 00時21分返信

忘れられがちですが、他に△3二飛戦法を封じる意味合いもありますね。 それを前提として△8四歩には▲7六歩で相掛かりにせず横歩取り、角換わりを目指す人もいるので表現が難しいところです。 相掛かりを目指す場合や、次に▲2五歩で角交換振り飛車を封じる作戦、△3二飛戦法を警戒する際に用いられるなどは如何でしょう。

5:idumoge2015/02/05 00時19分返信

lance140様、早速の編集 感謝いたします。 「先手番では居飛車しか指さず、かつ相掛かりが得意な棋士が好んで採用する」というセンテンスにつきましては 本日、数回行った編集でかなり浮いた表現になった感があります。 Meta_History様のご指摘の通り、「相掛りを意図した手」としたほうが すっきりまとまった感じが出るかと思います。 通常の矢倉や正調角換りを避けるという意図については、感覚としてはわからないこともないですが 確かにネガティブな意味合いを解説するのは適当ではないので、差戻したほうが良いかと考えます。 2五歩決めについては、pontata様のご提案に賛成いたします。

4:pontata2015/02/04 23時48分返信

編集お疲れ様です。 少なくとも「先手番では居飛車しか指さず」はいささか無理がありますね。 Meta_History様が仰られているように「相懸かりが得意な棋士が好む」当たりが私も相場かと思います。 通常の矢倉や正調角換りを避ける、というのも何か違和感があります。 ただ、▲2六歩△3四歩▲2五歩に関して詳しくここで書くと記述が増えてしまい、本局面の説明としてはいささか蛇足気味になるかと思います。 本ページでは「後手の変化を狭めているが先手若干損と言われている」程度の記述に留め、http://kyokumen.jp/positions/10362のページにある程度詳細な記述がありますので、そちらを参照、といったレイアウトがよいように感じるのですがいかがでしょうか。

3:Meta_History2015/02/04 23時40分返信

この局面の表現は以前から気になっていたのですが、記事本文の「先手番では居飛車しか指さず、かつ相掛かりが得意な棋士が好んで採用する」というのはなにか根拠があるんでしょうか? 揚げ足をとるようですが、「先手番で居飛車も振り飛車も指すが、今日は相掛かりを指したい」と思った棋士も採用すると思います(実際羽生さんはなんでも指しますし)。書くにしても「相懸かりが得意な棋士が好む」程度だと思うのですが。 また初手2六歩に矢倉や正調角換わりを避けるというネガティブな意味合いの解説するのは個人的にはあまり適切ではない気がします。 初手2六歩に矢倉や角換わりを避けるという意味があるいうのは私はあまり耳にしたことがないですし、そもそも本当に矢倉や角換わりを避けられるのか疑問です。こちらも単に「相懸かりを至高する」ぐらいが妥当ではないでしょうか。 それから▲2五歩決めはゴキ中だけでなく角交換振り飛車全般と横歩取りも避けているので、それらもあわせて記載する方が適切かと思います。

2:idumoge2015/02/04 21時33分返信

候補手△3四歩について、△3三角▲7六歩△2二飛の変化が記述されておりましたが、 他の変化を差し置いてまで書かれるべき変化ではないと判断し、削除いたしました。 その他微調整も行いましたが、調整後の解説においても『☗7六歩ではなく☗2六歩と指す意味は~』の文節が重く感じます。 当方、技術不足にて☗2六歩と指す意味について簡潔に記述することができませんでしたので 何か良い記述案があれば編集をお願いいたします。(逆に『☗2六歩と指す意味』という見出しを作るのもありかもしれません・・・) 以上、申し訳ございませんが よろしくお願いいたします。

1:Meta_History2015/01/11 06時21分返信

yamagoeさんへ 大幅な改訂をする場合はできるだけディスカッション機能を使ってください。 またページごとにまず書くべき情報は候補手ではなく現局面の解説だと思います。 もとの記事は指し手の意味や思想を簡潔にまとめてあり、余計な記述があったとは思えません。